Ce texte est une réponse à l'article de madame Judith : La passante aux cent Soucis
Vous parlez de discrimination madame?
C'est une musulmane qui vous l'a dit ?
Avez vous entendu des voilées dire ce qu'ils pensent de leur voile ?
Vous représentez les voilées pour parler en leur nom ?
Permet moi, d'en douter madame.
Je suis musulman, je vis dans un état musulman. Et je peux vous assurer que j'ai absolument jamais entendu, une musulmane parler de discrimination à propos de son voile.
Si ce n'est de la discrimination au travail, dans certain pays comme la France...
Je vais même vous dire, que certains musulmans (comme mon père d'ailleurs) interdisent à leurs femmes de se voiler, et ce n'est pas minoritaire.
Moi je suis absolument contre le fait d'imposer quelconque choix, même si je suis contre ce choix.
Pour moi et j'en suis convaincu, c'est le fait d'interférer de force dans une chose qui me regarde absolument pas.
J'ai une amie voilée, elle m'a dit qu'elle n'aime plus la France, a cause de la discrimination dont elle a souffert de ceux comme vous, qui ne supportaient pas qu'une femme soit voilée. Je vous défie madame Judith, de trouver une seule voilée, qui se sent discriminé a cause de son voile.
Je me sent très bête en vous disant cela, car je suis sur que vous le savez aussi bien que moi, les voilées ne sont PAS discriminées.
Les hommes ont certaines obligations comme le fait de se pousser la barbe, et les femmes ont d'autres obligations comme le fait de mettre le voile. Qu'elle discrimination, de quoi vous parlez madame ?
Il faut arrêtez sérieusement de fantasmer, et de créer de problèmes qui n'ont jamais existé.
Je sais que c'est votre idéologie allergique à l'islam, qui vous pousse a dire de tels choses. Mais les faits restent les faits.
Absolument tous les sondages fait dans les pays musulmans indiquent à une majorité écrasante, que les femmes ne se sentent pas discriminés, pouvez vous affirmer le contraire madame ?
Madame Judith, supposons que vous êtes une militante pour le droits des femmes, et que vous êtes sincère.
Vous allez militer bien sur, pour des cas sérieux :)
En voici des cas extrêmement sérieux :
Une femme sur dix victime de violence conjugale
La violence conjugale : les chiffres
La violence conjugale tue encore en France
Et je peux vous assurer madame que le nombre de cas de violence conjugale en France, est bien supérieur par rapport aux pays musulmans. Je vous défie de prouver le contraire madame.
Imaginez, madame Judith qu'un jour ou les musulmans seront en position de force, et qu'ils parlent de discriminations à l'encontre des femmes qui mettent un string..., et qu'ils font la même polémique a cause de cela.
La culture occidentale discrimine la femme, elle contre l'égalité des femmes puisqu'elle considère la femme comme un objet de plaisir...
La culture occidentale, encourage l'infidélité...
Je voudrai bien voir votre tète a ce moment, madame Judith :)
Mais plus sérieusement, je pense madame Judith que les musulmans n'ont aucune leçon à recevoir des gens comme vous.
Je vous conseille fortement de bien relire n'importe quel livre d'histoire avant de nous faire une morale hypocrite.
P.S: Voici quelques liens pertinents sur cette polémique.
A propos du voile:
La problématique de la femme musulmane au centre du dialogue des cultures
L’éternelle problématique de la femme musulmane (partie2 et fin)
Un racisme à peine voilé (Film Documentaire)
Le film "Un racisme à peine voilé" censuré !
A propos de Voltaire :
L'esprit des lumières... ou l'esprit des racistes
P.P.S: Les bienfaits de la colonisation?
Je ne pense pas que les massacres, les pillages, les viols et le racisme sont des bienfaits.
C'est mon avis personnel, je peux me tromper :) )
37 commentaires:
La situation varie d'un pays à l'autre, la pratique varie d'un musulman à l'autre, mais il est exact de dire qu'en droit musulman, la femme n'est pas l'égale de l'homme :
- elle n'hérite pas la même quote part qu'un enfant mâle
- elle peut être répudiée, elle doit demander qu'on lui accorde le divorce
- elle peut se voir imposer une deuxième épouse, et si elle le refuse, et que cela n'a pas été inscrit dans son contrat de mariage, elle est dans son tort
- le mari reste le chef de famille, et c'est à lui qu'appartient de prendre la décision, en cas de désaccord
Sans ajouter les nombreux payx où elle ne peut pas voyager ou travailler sans son accord.
Et si vous lisez l'anglais, je peux vous donner un certain nombre de liens de blogs de femmes, profondément musulmanes, et qui se sentent discriminées.
Salam Nasser, content de ta visite.
Je me demandais ce que tu devenais :)
Sinon, moi je suis pour la liberté totale et je ne vois pas pourquoi refuser le voile si les femmmes souhaitent le porter.
Par ailleurs, à cause de certaines féministes, les familles volent en éclat et plus personne n'est présent pour l'éducation des enfants, et d'autres taches tout aussi importantes. Etre l'égal de l'homme ne veut pas dire être sa copie. Chacun a son rôle à tenir.
Enfin et comme tu le dis trés justement, il y a bien plus de violences conjugales chez les non musulmans, c'est une évidence !!
Héritage d'un Prophéte-le Seigneur d'Arabie-
http://islamriposte.starac7.fr/t96-Heritage-d-un-Prophete-le-Seigneur-d-Arabie.htm
Les Enseignements Profonds de Prophète Mohammud sws
http://islamriposte.starac7.fr/t76-Les-Enseignements-Profonds-de-Prophete-Mohammud-sws.htm
Vous Devez Le connaître:mohamud sws
http://islamriposte.starac7.fr/t80-Vous-Devez-Le-connaitre-mohamud-sws.htm
nb/
découverez le talmud satanique
http://faceaujudaisme.heberg-forum.net/forum4_talmud.html
Salam amigo :)
Voici les coordonnées de mon nouveau blog.
outsider80.blogspot.com
Merci pour ton soutien c'est hyper sympa.
PS : il est pas encore tt à fait fini.
Okay Sélim merci ;)
Salam,
C'est un bon blog. Surtout n'oublie pas de rester dans la bonne voie, celle de la justice et de la clairvoyance.
Inchallah à très bientôt !
http://ya-sin.blogspot.com
Merci ;)
A Anonyme:
Pas de talmud "satanique" dans mon blog, ça s'appelle de la judéophobie mon vieux et ça, je l'accepte pas.
Nasser, je suis persuadée que tu es un homme de bien et que tes pensées sont sincères, cependant je ne peux pas être tout à fait d'accord avec toi.
Bien sûr, une musulmane qui veut porter le voile a parfaitement le droit de le porter, même si, à ce que je sache, le Coran n'impose en rien le port du voile (et Mahomet lui-même était entouré de femmes ne portant pas le voile...)
Par contre, lorsque les femmes portent le voile par convention sociale, parce que si elles ne le portaient pas elles se feraient traiter de putes ou au moins de femmes de petite vertu, alors là il y a quand même de quoi réfléchir.
Il y a au Maroc (que je connais un tout petit peu) des femmes voilées et des femmes qui s'habillent "à l'occidentale", lesquelles d'après toi sont les plus libérées?
Et celles qui ne sont pas voilées en pays musulman sont-elles pour autant des "moins que rien"?
D'accord pour le port du voile, à condition qu'il résulte d'un libre choix, et un homme est bien mal placé pour donner son sentiment là dessus...
Sofian,
Pourquoi dis-tu "Mahomet" ? Est-ce pour te ranger du côté des occidentaux ?
En Islam, les musulmans doivent s'entraider, se conseiller qu'on soit femme ou homme. Car chaque musulman est un frère ou une soeur. Laissons l'individualisme et l'égoïsme là où ils sont.
Nous devons nous conseiller et nous épauler. Le mari a des devoirs envers sa femme, et sa femme en a aussi envers son mari.
Ca ne sert à rien d'intégrer les idéaux occidentaux dans les valeurs de l'Islam. Quant on énumère les problèmes des pays occidentaux, dits riches et développés, on remarquera que la liste est longue. Le problème aujourd'hui ce n'est pas l'Islam, ce sont plutôt les hommes qui ne peuvent plus pratiquer le din comme ils le souhaitent ou qui le pratiquent mal.
Le din doit être bien pratiqué, mais hélas les politiques font obstruction, je vous laisse les détails... (analphabétisme, hygiène, pudeur, etc). L'idée d'un Islam réformé est une idée perdue d'avance, vouée à l'échec, car penser que l'homme peut réformer des Ecrits Divins est inadmissible et inconcevable.
Les réformes du religieux sont l'apanache des autres religions monothéistes. Réformer le message essentiel de Dieu, c'est le tronquer et le modifier, c'est donc altérer les Ecritures divines par la main de l'homme. Voilà l'égarement assuré et c'est ce qui est arrivé à la Bible et à la Torah.
Yaseen,
Tu es bien un homme, cela se voit nettement...
Tu dis "Le mari a des devoirs envers sa femme, et sa femme en a aussi envers son mari." ce qui évidemment se traduit pour toi par "le mari protège sa femme en la tenant à l'écart du monde extérieur et sa femme doit se dévouer entièrement à lui et à ses enfants en reconnaissance de ses bienfaits..."
Je dis Mahomet car je ne suis pas musulmane mais athée, et je suis certainement plus tolérante envers n'importe qui, quelle que soit sa religion, que ce que tu me donnes l'impression d'être...
En effet tu ne te situes que par rapport au "monde musulman" alors que le monde réel est bien plus vaste et riche que cela.
Tous les êtres humains devraient s'entraider, car nous sommes tous issus de la même matrice et sommes "nés" au même endroit, quelque part du côté de l'Afrique de l'Est.
Les Ecrits Divins dont tu parles sont, comme tous les écrits, créés par la main de l'homme, et quand je dis l'homme je le dis litéralement car les femmes ont toujours été exclues du processus religieux, elles ont toujours servi de faire-valoir sans jamais occuper le devant de la scène, et beaucoup d'hommes actuels aimeraient que cela continue longtemps encore.
Il ne tient qu'aux femmes de se rebeller contre cet état de fait qui les réduit parfois en esclavage (et je pèse mes mots) ou du moins dans une condition manifeste d'infériorité.
Enfin, des problèmes les pays "occidentaux" en connaissent bien sûr, il serait stupide de le nier, mais eux, au moins, ils savent se remettre en question et ne restent pas cloués sur de vieux stéréotypes passés d'âge.
Au fait, il parait que la Turquie est en train d'effectuer une relecture des Ecrits Divins afin de les adapter au monde moderne...
La Turquie serait-elle le seul pays musulman progressiste dans le monde?
sofian,
Je refuse de polémiquer et ta pensée ne m'intéresse pas du tout. Les athées sont des égarés.
L'Islam c'est la soumission à Dieu. Dieu a 99 noms : Le Sage, L'Omniscient, Le Tout Puissant, Le Tout Miséricordieux, Le Très Miséricordieux, Le Pacifique, Le Créateur, Le Pur... Voilà la droiture dès lors que tu te soumets à Allah.
Maintenant tu fais ce que tu veux. Tu es libre. Mais évite de dire n'importe quoi sur l'Islam et montre du respect envers les pieux. Il y a des livres et des sites web islamiques pour que tu t'informes mieux à propos de notre croyance. Mon blog : http://ya-sin.blogspot.com
Laisse les salades de TF1 et compagnie là où elles sont.
@Sofian
J'apprécie ta sincérité en précisant ton incroyance et ta vraie vision de la religion :)
Peu de gens ont le courage et l'honnêteté de faire cela au Maroc.
Car personnellement, je trouve ignoble et malhonnête le fait de combattre l'islam en se prétendant musulman ultra pieux.
P.S: Moi j'ai quitté le camps athé pour rejoindre le camps religieux, et toi tu as quitté le camps religieux pour rejoindre le camps athé, elle n'est pas bizarre la vie ;)
a++
@Yaseen
Je ne cherche pas à polémiquer mais à discuter, ce qu'apparemment tu es incapable de faire puisque ma pensée ne t'intéresse pas, alors que la tienne me fait réfléchir...
En cela l'égarée n'est pas celle que tu crois.
Je me fiche de savoir ce qu'est l'Islam, comme je me fiche de toutes les religions, ce qui m'importe c'est la conditions des femmes.
Je ne montre du respect qu'envers ceux qui me respectent et je n'ai pas besoin de livres ou de sites web pour savoir où je vais, merci quand même pour ton site que j'irai consulter (sans polémique)
Quant aux salades de TF1 je ne sais pas de quoi tu parles, je ne regarde pas cette chaine...
@Nasser
Tu prouves par tes propos qu'il peut y avoir des musulmans ouverts et capables de discuter.
Je n'ai rien contre ta religion ni contre n'importe quelle religion du moment qu'elles respectent les êtres humains quels qu'ils soient, malheureusement c'est loin d'être le cas...
Quelques précisions quand même me concernant: je ne suis pas marocaine (je suis allée deux fois au Maroc, c'est tout) et j'ai été éduquée dans la religion catholique que j'ai abandonnée très jeune car je me suis rendue compte de ce que les religions ont d'artificiel (c'est ma vision des choses, tu es libre de ne pas la partager)
Autrement la vie n'est pas plus bizarre que ça, elle serait même simple si l'on ne s'ingéniait pas à la compliquer.
Je ne cherche à convertir personne à mon athéisme, je pense simplement qu'on peut pratiquer une religion et être respectueux de la dignité des être humains et notamment des femmes, c'est là mon unique axe de réflexion dans ce blog, donc pas de polémique;)
Bonne continuation.
sofian,
"Je me fiche de savoir ce qu'est l'Islam, comme je me fiche de toutes les religions, ce qui m'importe c'est la conditions des femmes."
À partir de ce raisonnement, je pense que nous n'avons vraiment plus rien à nous dire. Même si je savais à l'avance que discuter avec toi n'aurait servi strictement à rien.
Je suis né en France et vis en France, je connais parfaitement le mode de vie occidental. Avec un bac+4 en études supérieures, et de bonnes connaissances en philosophie, je sais très bien de quoi je parle. Mais toi tu ne vis pas au maghreb et tu ne connais pas la condition des femmes en Islam, la preuve tu te "fiche de savoir ce qu'est l'Islam".
Quand je te demande d'étudier l'Islam, c'est pour mieux te renseigner sur la condition de la femme (ne vas pas t'informer sur n'importe quels sites athées qui au fond ne sont pas informés ou mal informés, va plutôt sur mon blog, il y a de bons liens : http://ya-sin.blogspot.com). Ton problème c'est que tu fais la sourde oreille en te prétendant ouverte ! Je crois qu'il faut vraiment arrêter de prendre les musulmans pour des sous-hommes. Tu te crois supérieure en dénigrant les écritures islamiques. Et je crois qu'on devra s'arrêter de toujours nous justifier et de toujours discuter avec des gens qui marchent en arrière.
La femme en occident est considérée comme un objet sexuel : avortements à outrance, femme battue (je te conseille de bien t'informer sur la femme battue en France), femme jetée à la rue, pauvreté de la femme, divorces démocratisés (éclatement de la famille), harcèlements sexuel et moral au travail, publicités de lingerie à outrance, films X à outrance, prostitution à outrance (dans ces 3 derniers cas la "liberté" de la femme est exploitée à des fins perverses et vicieuses au plaisir des hommes et à des fins pécunières).
Autrement dit, tu devrais balayer devant ta porte.
Bonjour Yaseen,
Je te remercie pour ton conseil de balayer devant ma porte, après tout, étant une femme je suis faite pour ce genre de tâches domestiques…
Si j’ai dit que je me fichais des religions c’est 1) que j’ai fait le tour de la question et n’ai pas attendu d’avoir plus de 50 ans pour me demander si elles étaient bonnes pour la santé, et 2) que ma préoccupation n’est pas la religion mais la condition faite aux femmes, que ce soit d’ailleurs dans le cadre d’une religion (et pas seulement l’Islam, toutes les religions considérant les femmes comme des «sous-hommes») ou simplement d’une manière générale.
Tout ce que tu me dis sur les problèmes des femmes dans notre «monde occidental» est vrai et tu ne m’apprends strictement rien, mais tu ne fais qu’esquiver le sujet qui était la condition de la femme musulmane et notamment l’obligation qu’elle avait de porter le voile en signe de soumission.
En fait le port du voile n’est qu’une infime partie de la condition dégradante qui est réservée aux femmes musulmanes.
D’après toi la femme musulmane ne serait pas considérée comme un objet sexuel… ? Je ne m’étendrais pas sur la question mais il me semble qu’elle est tout simplement l’objet d’abord de son père, qui peut la marier à qui il veut sans son consentement, de ses frères qui vont la suivre où qu’elle aille afin de surveiller ses fréquentations, et enfin de son mari qui lui imposera le port du voile afin que nul autre homme que lui ne puisse la voir et éventuellement la désirer (même si ce schéma peut paraître simpliste et ne pas être appliqué partout, il est quand même valable dans la majorité des pays musulmans, surtout dans les campagnes où le manque d’éducation des femmes les rend encore plus vulnérables)
Bien sûr il ne te viendrait pas à l’idée de porter toi-même le voile afin de ne pas tenter les autres femmes qui pourraient être attirées par tes jolis yeux…
Par ailleurs avoir fait un bac+4 et avoir de «bonnes connaissances en philosophie» me parait assez antinomique avec ta citation des Ecrits Divins et des 99 noms de Dieu, nous ne devons pas avoir la même conception de ce qu’est la philosophie.
Enfin étudier l’Islam pour mieux me renseigner sur la condition de la femme me fait doucement sourire ; c’est comme si tu me demandais d’étudier le Nouveau Testament pour me renseigner sur la condition de la femme «occidentale»
Les femmes excisées, répudiées, lapidées, vitriolées, égorgées, brûlées vives sont certainement une légende inventée par les méchants «occidentaux»
D’ailleurs c’est toi qui oppose de manière polémique le monde musulman au monde «occidental», moi je ne les oppose pas, je les compare comme je pourrai comparer le monde «occidental» au monde «sino-japonais» ou au monde «africain», chacun ayant ses particularités et étant éminemment respectable.
Ce que je reprocherais au monde «musulman», si tu tiens à le savoir, est qu’il permet, par son principe même, des excès que les autres « mondes » ne déclencheraient pas.
Si la plupart des musulmans sont pacifiques et ne feraient pas de mal à leur prochain, il n’empêche que l’Islam est la seule religion qui soit capable de générer en son sein des fanatiques assassins qui ne respectent pas la vie d’autrui.
Si tu nies ce fait c’est que tu es toi-même le complice des lâches qui envoient des pauvres malheureux se faire exploser en leur promettant le paradis d’Allah.
Après tu t’étonneras qu’une majorité des Américains voient dans les Palestiniens une armée de terroristes en puissance qui ne songent qu’à envoyer des avions s’écraser sur leurs gratte-ciel.
Je me suis moi-même fait insulter par une américaine à qui je tentais d’expliquer que les Palestiniens souffraient de l’occupation de leur territoire par Israël (je ne suis pas antisémite, et pourtant elle m’a traitée d’antisémite)
Si tu veux que ta religion soit respectée dans le monde, commence par prendre le balai et fais le ménage devant ta porte.
Au fait, je ne prends pas les musulmans pour des sous-hommes et je ne me crois pas supérieure en dénigrant les écritures islamiques (c’est toi qui te livres à des interprétations qui me font vraiment de plus en plus douter des connaissances philosophiques que tu te prêtes)
Sans rancune.
sofian,
Ecoute, je ne vais pas perdre mon temps avec toi. Il m'a suffit de voir quelques mots qui n'ont rien à voir avec les pratiques islamiques. Ton texte me donne la nausée, il reflète l'imaginaire obscurantiste et barbare que se fait l'Occident de l'Islam.
Je t'avais bien prévenu de t'informer sur l'Islam, mais je parle à un vrai mur.
Reste dans ton ignorance, c'est tout ce que j'ai à te dire.
Yaseen, je pense que nous n'avons effectivement plus rien à nous dire.
Après avoir lu ton blog et notamment tes quasi appels au meurtre dans ton dernier article sur le jihad, c'est moi maintenant qui ai la nausée.
Ton article sur le mariage des femmes pourrait être désopilant s'il n'était pas si écœurant, il prouve en tout cas que le coran est interprété par un grand nombre de ce que tu appelles des "savants" professant dans des "écoles" et la conclusion en est que personne ne peut dire si les filles encore vierges peuvent ou non se marier librement...
Excellent exemple de tolérance et d'amour envers son prochain que tu donnes par tes écrits et tes commentaires.
Je conseille la lecture de ton blog (pas trop mal fait par ailleurs au niveau de la forme) à toute personne désireuse de savoir ce que c'est que l'intégrisme.
On doit pouvoir en trouver de similaires sur le judaïsme, le catholicisme, le protestantisme, etc.
A chacun sa drogue.
Sofian,
Excuse-moi mais ça me fait rire quand tu parles d'appel au meurtre après avoir lu le dernier article de mon blog. J'ai cité l'Emir Abd Al-Kader pour éclairer les ignorantes comme toi.
J'applique ma liberté d'expression, le livre est en vente et je te conseille de l'acheter. Es-tu une ennemie de la liberté de culte et de pensée ? D'abord, de quel parti politique es-tu sympathisante ?
À propos des Savants, une chose essentielle qu'on apprend depuis la petite enfance, c'est le respect. Respecte ton prochain, c'est ce que toutes les religions monothéistes enseignent.
Ton orgueil te mange toute entière. Il a faim. Il a tellement faim qu'il veut manger tout ce qui est son contraire.
Tu emploies le mot "intégriste" sans réellement savoir ce qu'il signifie. Tu utilises des mots déjà mâchés par la presse à caricatures. Tu fais simplement et bêtement du copier-coller.
Et si tu n'utilises pas le mot intégriste, tu trouveras le mot fanatique, éventuellement le mot fondamentaliste. Tu serais incapable de faire la différence entre ces 3 différentes notions parce que pour toi c'est évidemment du pareil au même.
Voilà pourquoi j'évite la discussion avec toi. Tu ne pousseras jamais ta pensée plus loin que la pensée formalisée de la presse islamophobe alimentée de préjugés divers.
Autrement dit tu as l'esprit borné et fermé parce que tu ne cherches pas à comprendre et à apprendre. Le savoir est une richesse tu sais.
Aller, ça suffit comme ça, j'ai assez écris. :)
Salam, peace, paix
PS: merci au gérant du blog de laisser s'exprimer ces gens qui accusent, à tort, l'Islam de mille maux. La liberté d'expression permet à ces gens de s'auto-humilier par leur propre ignorance qu'elles revendiquent. C'est une liberté d'expression équitable dont la source est islamique, pas celle du 2 poids 2 mesures que nous font subir ces ennemis farouches d'un Islam de lumière, pur et tolérant.
Chére Sofian :
Quand j'ai lu ton commentaire, j'ai remarqué que c'est les mêmes arguments que j'entends et que je vois partout en occident et je te comprend, parce que je sais que "l'objectivité" en occident, consiste à lier religion, fanatisme, violence et terrorisme à chaque fois qu'on parle d'islam, d'ailleurs une étude a démontré que 90% des articles sur l'islam sont très négatifs.
Tu te préoccupe de la condition des femmes, Je te pris de lire donc les hadiths sur la mère musulmane, je ne te dirais rien de plus, je te garanti que tu vas être surprise ;)
Pour ce qui est de l'accusation de l'antisémitisme, tout le monde y passe, y comprit moi, alors que j'ai des juifs dans ma famille :)
"Si la plupart des musulmans sont pacifiques et ne feraient pas de mal à leur prochain, il n’empêche que l’Islam est la seule religion qui soit capable de générer en son sein des fanatiques assassins qui ne respectent pas la vie d'autrui."
Désolé, mais je ne trouve vraiment pas cette "information" crédible, pourquoi ?
Parce que je ne crois pas que Bush, Sharon, Hitler, Mussolini,Truman, Staline, Pol pot,... sont musulmans (que dieu nous en préserve), et comme ils sont les plus grand criminels que l'histoire n'est jamais connu, je peux faire facilement un amalgame, genre les occidentaux sont les barbares des temps modernes, mais je ne suis pas comme ça :)
Mais malgré tout, je suis convaincu que les athés et les religieux peuvent vivre en paix :)
Aucune rancune, je t'assure ;)
P.S: Écoutez tous les deux, on est la pour débattre, et dialoguer en paix, pas pour autre chose.
A Yaseen:
Si tu pense que l'autre est "ignorante", tu as la, l'occasion de lui montrer la vérité, ne la loupe pas ;)
A Sofian:
Si tu pense que l'autre est "intégriste", tu as la, l'occasion de lui montrer la bonne voie a suivre, ne la loupe pas ;)
Salam Nasser,
C'est juste ce que tu dis.
J'ai proposé à Sofian de connaitre le vrai Islam, pas celui de la presse à 1,5 euros. Mais elle lit avec des yeux encrassés de préjugés. Elle a à peine lu le titre d'un de mes articles de blog intitulé "Djihad:..." qu'elle a crié au meurtre... :D Il vaut mieux rire de ce type de réaction. :)
À quoi bon discuter avec une personne qui ferme les yeux sur la vérité. Il vaut mieux qu'elle prenne le temps d'apprendre l'Islam dans son coin, à l'abri de tous les mensonges et faits divers attribués à tort à l'Islam. Inchallah ses yeux s'ouvriront.
Salam
Bonjour Nasser,
Je te remercie du fond du cœur pour ton commentaire qui prouve ta tolérance et ton désir d’ouverture.
Je te remercie également de me laisser m’exprimer en toute liberté dans ton blog, ce qui est là aussi un signe que tu es un pratiquant modéré et ouvert à la modernité.
Je pense cependant que tu ne m’as pas bien comprise ou plus exactement que je me suis mal exprimée et que mon message a été mal interprété.
D’abord je ne suis pas de ceux qui assimilent l’islam au fanatisme et au terrorisme, bien au contraire !
Je voulais simplement dire que l’islam est considéré par beaucoup de gens dans le monde (et pas seulement les américains) comme une religion dangereuse, ce que tu sais déjà puisque tu cites toi-même un pourcentage de « 90% d’article négatifs sur l’islam »
Comme tu le sais également, il suffit de quelques « brebis égarées » pour qu’un observateur extérieur juge que toutes les brebis sans exception sont « égarées »…
Il faut dire que le Coran a de quoi faire réfléchir un non musulman, dans le sens négatif bien sûr.
Comme tu as pu le remarquer dans mon précédent commentaire je suis allée sur le site de Yaseen et le premier article sur lequel je suis tombée porte sur le Djihad.
Rien que le titre est évocateur :
Djihad : Du combat contre l’âme
Et combattez pour la cause de Dieu ceux qui vous combattent
Dans l’article on peut lire « Combattez-les donc, aussi longtemps qu’elles (les âmes qui ne sont pas encore apaisées ni dociles) demeureront dans cet état d’insoumission et de transgression. Mais aussitôt qu’elles auront renoncé à la transgression, jeté les armes, et qu’elles s’empresseront de se soumettre aux commandements divins, laissez-les tranquilles ! Car il ne vous sera plus permis à ce moment de les combattre, pas plus qu’il n’est permis de combattre le mécréant une fois qu’il est soumis et qu’il s’acquitte de la capitation. Il est même interdit de le tuer…”
Il est donc interdit de tuer celui qui s’est converti à l’islam, donc, si je comprends bien le texte, il est permis de tuer celui qui ne s’est pas converti…
Comment peut-on, Nasser, justifier de tels écrits ?
Comment peut-on accepter de laisser diffuser pareille littérature ?
Par ailleurs il faut se garder des simplifications faciles et notamment éviter les comparaisons douteuses.
Tu cites quelques criminels connus et je suis d’accord avec toi sur bien des points à leur sujet, mais je les classerais d’abord en plusieurs catégories (pour ne reprendre que ceux que tu as cités, mais on pourrait en ajouter bien d’autres…)
1- Hitler, Mussolini, Staline, Pol Pot, tous ces dictateurs étaient des idéologues psychotiques et imbus de leur personne qui ne mettaient pas la religion (ils étaient pour la plupart athées, ou avaient une conception très personnelle de la religion) en avant pour commettre leurs crimes, ils avaient bien d’autres motifs essentiellement politiques (tu aurais pu ajouter Mao et Franco dans le lot, bien que ce dernier ait été un bigot convaincu, et tu pourrais aussi y inclure Saddam Hussein…)
2- Truman, là je ne vois pas, la Corée peut-être… (si tu mets Truman, alors il va falloir en mettre un paquet d’autres)
3- Sharon, là tu es partisan, ce que je comprends, mais Sharon s’est aussi, entre autres, retiré de colonies juives situées en Palestine, non ? Et si tu mets Sharon, tu peux aussi mentionner le juif intégriste qui a assassiné Rabin et qui a très certainement enclenché un nouveau cycle de violences.
4- Bush… Bush est simplement le président le plus stupide que les Etats-Unis aient jamais connus, c’est une marionnette dans les mains des néo-conservateurs qui se sont servis de lui pour asseoir leur pouvoir et notamment gagner encore plus d’argent. Comparer Bush à un criminel n’est pas sérieux Nasser, car si tu prétends cela alors tu dénatures le terme même de criminel. Dans toute ta liste Bush est d’ailleurs celui qui devrait avoir le plus ta sympathie, car c’est un fervent religieux (même s’il n’est pas de ton côté) et ce qu’il a fait il l’a fait en grande partie de bonne foi en vertu de ses convictions religieuses, exactement comme ceux qui ont lancé des avions sur les tours jumelle de Manhattan l’ont fait en vertu de leur foi en l’islam.
Alors qui a fait le plus de victimes parmi ces individus dont certains sont simplement pitoyables… ? La réponse à cette question ne m’intéresse pas, il ne s’agit pas ici de comptabilité mais de principes, de principes de droits de l’homme et de la femme, car celle-ci a tendance à être un peu trop oubliée.
Au fait, dans la liste ci-dessus, pas une seule femme… bien qu’on pourrait aussi en trouver qui ne sont pas totalement « blanches »…mais il faut alors bien chercher…
Je suis prête à lire les hadiths sur la mère musulmane (merci de me donner un lien si possible) mais je remarque que tu dis la « mère », qu’en est-il de la « fille »… ?
Car je te le rappelle, je ne suis à l’origine intervenue qu’au sujet de la condition de la femme voilée, je n’avais pas dans l’idée de m’égarer sur le terrain de la religion, mais il est vrai que le monde musulman est un tout et ne fait aucune différence entre vie privée et vie publique, ce qu’un non musulman a du mal à comprendre et à admettre.
J’aimerais d’ailleurs voir davantage d’avis féminins sur ton blog, car à part Marie-Aude et moi…
La paix soit avec vous, même avec Yaseen à qui je pardonne son aveuglement.
sofian,
Ca fait du bien de se rassurer, surtout quand on croit que c'est toujours l'autre qui a tort, encore un musulman... comme par hasard.
"Je te remercie également de me laisser m’exprimer en toute liberté dans ton blog, ce qui est là aussi un signe que tu es un pratiquant modéré et ouvert à la modernité." La deuxième partie de ce passage me donne envie de rire. Le raccourcis est superbe entre l'autorisation d'une personne à s'exprimer et l'ouverture à la modernité. Comparé à une autre de tes affirmations :
"Comment peut-on, Nasser, justifier de tels écrits ?
Comment peut-on accepter de laisser diffuser pareille littérature ?" on peut donc dire, d'après ton raisonnement, que tu n'es pas ouverte à la modernité puisque tu remets en question la diffusion des écris de l'Emir (qui n'est pas une littérature, je précise, mais une exégèse et une méditation).
Concernant le texte sur le Djihad, je l'ai exposé sur mon blog pour montrer à une autre personne "comme toi" que le mot Djihad devrait être utilisé avec des pincettes. Il ne s'agit pas de violence, loin de là. Il ne s'agit pas de tuer un non musulman, loin de là. Mais je ne vais pas non plus réfléchir à ta place pour t'expliquer ce qu'est le Djihad... Il faudrait peut-être plus de 1000 dissertations pour expliquer le verset de Dieu cité. Et toi bien sûr, il t'as suffit 15 secondes pour aboutir à une conclusion, ce qui est lamentable. :(
Je pense qu'on a passé l'âge du "au secours !!! il a parlé du Djihad donc il fait un appel au meurtre, au secours !!!", c'est pathétique ! :(
Pour info, l'Emir Abd Al-Kader est considéré comme un grand homme en Algérie, c'est un héros même s'il s'était rendu aux COLONISATEURS FRANCAIS qui ont ravagé l'Algérie et tué UN TIERS de la population algérienne. Comparé aux écritures actuelles des pseudos intellectuels, je considère les écris de l'émir 100 fois supérieurs. Alors respect au défunt STP.
En Islam, pendant la conquête, en Afrique du Nord, les musulmans protégeaient les juifs et les chrétiens. Les juifs avaient développés leurs commerces sous la protection des musulmans. Je te signale que la Reconquista, accompagnée de son Inquisittion et de ses Croisades, n'a pas fait du bien au monde (pareillement avec le mouvement actuel : l'évangélisme en Irak et un peu partout dans le monde).
Et on vient titiller Yaseen en l'accusant d'intégriste parce qu'il cite un texte sur le Djihad.
Un dernier mot, je ne suis pas aveuglé parce que je suis Croyant musulman (peu m'importe si je suis modéré, fanatique, intégriste ou ce que tu veux, l'essentiel c'est de croire). Contrairement à toi, mes yeux sont grands ouverts parce que Dieu éclaire mon chemin Al-Hamdoulillah. Je suis ouvert à la Science, la Connaissance même si ce n'est pas assez à mon goût.
Ouvre-toi à l'Islam si tu es vraiment tolérante et que tu possèdes un esprit ouvert.
P.S: sur http://openeyes.blog.fr (mon autre blog), les commentaires sont aussi ouverts à des gens comme toi. Fouille, tu trouveras des commentaires plus méchants et plus ignorants que les tiens.
Pourquoi les musulmans doivent toujours se justifier ? Est-ce que tu peux me l'expliquer ? Nous sommes des chiens en laisse, c'est ça ? Le monde vous appartient ? Oh que NON !
La liberté n'est pas seulement celle d'être voilée c'est aussi celle de suivre des cours dans une parfaite égalité, neutralité. Il suffit de lire le Coran pour rigoler un bon coup et devenir islamophobe !
"Il suffit de lire le Coran pour rigoler un bon coup et devenir islamophobe !"
Si le coran rendait les gens islamophobes, l'islam n'existerai même pas, non ? :)
P.S: Je suis sur et certain à 100% que tu n'a jamais lu le coran ;)
@ Anonyme
Tu y vas un peu fort, devenir islamophobe rien qu'en lisant le Coran... et c'est une athée qui te le dis!
@ Nasser
J'ai fait l'effort de lire quelques passages du Coran et cela ne m'encourage vraiment pas...
Et ne me dis pas que je devrais le lire en entier pour bien le comprendre, car alors je devrais aussi lire l'Ancien et le Nouveau Testaments dans leur intégralité, et j'ai vraiment bien d'autres choses à faire.
Par ailleurs si j'ai abandonné le catéchisme pendant l'adolescente il y a bien une raison, et tous les catéchismes se valent, d'où qu'ils viennent.
Pour te citer "Si le coran rendait les gens islamophobes, l'islam n'existerai même pas, non ?" cela vaut pour toutes les religions, tu peux remplacer par exemple coran par bible et islam par chrétienté, cela marche aussi, ce qui prouve qu'il n'y a pas de Vérité Unique, mais qu'il y en a une multitude, donc par conséquence qu'il n'y en a en fait pas du tout.
En ce qui me concerne le Doute est ma principale religion, et elle n'a pas de clergé ni d'église, elle fait seulement appel à l'intelligence de l'Individu (avec un grand I)
La discussion n'est pas finie à ce que je vois;)
Sofian s'est laissée entraîner dans une discussion sur pour ou contre la religion, pour ou contre l'Islam, alors que ce n'est pas du tout le sujet, ou du moins ne devrait pas l'être. Il n'est nul besoin d'être athée pour faire le constat que le port du voile n'est qu'un strict problème "de société" comme on dit, "culturel" à la rigueur, dont il arrange bien l'affaire de tous les intervenants, y compris des législateurs français, d'en faire un problème d'ordre religieux.
Les législateurs français ont préféré tabler sur l'aspect non laïque parce que pointer du doigt le vrai problème, à savoir l'égalité des sexes, aurait été un terrain beaucoup trop glissant pour s'y risquer. Car bien sûr ce sont pour l'essentiel des hommes qui ne veulent surtout pas admettre, comme la majorité d'entre eux, qu'ils ont, encore et toujours, un vrai problème à reconnaître - consciemment ou pas - qu'une femme puisse être un être humain à part entière.
Nasser, tu dis que les musulmanes ne parlent pas de discrimination à propos de leur voile. Ce n'est pas faux, encore qu'il y ait pas mal d'exceptions à la règle, comme par exemple l'iranienne Chahdortt Djavann dans son livre "Bas les voiles", l'as-tu lu ? Mais admettons. Non, elles ne parlent pas de discrimination, pas plus que les jeunettes de France et de Navarre ne parlent de discrimination quand elles font seules la vaisselle, la cuisine et les soins aux enfants. Parce que c'est culturel. Parce que c'est la force de l'habitude, des traditions. Parce que si elles ne le font pas elles sont considérées par la plupart des gens, y compris leur famille, comme des souillons flemmardes.
En tous cas moi je ne fais ni n'ai jamais fait la vaisselle ni la cuisine ni le lavage de chaussettes pour aucun homme, et je le revendique haut et clair. Et, alors que je ne ferais aucunement attention à une croix, une kippa, un croissant ou une étoile de David sur un(e) élève, jamais une fille voilée ne mettra les pieds dans ma classe si j'y suis. Car son voile m'injurie moi, femme, il me dénie le statut d'être humain à part entière. La religion, osef, la question (vérité ?) est ailleurs.
Cordialement,
Bizarre, j'aurai juré que j'avais répondu à ta commentaire Sofian, mais bon je vais réécrire ce dont je me souviens ;)
Truman, c'est biensur le gentil monsieur qui a largué 2 bombes atomiques sur des centaines de milliers d'innocents, même si la guerre était fini.
Sharon, c'est celui qui a construit le mur de l'apartheid qui tue les palestiniens a petit feu, Sharon superviseur des massacres de Sabra et Chatila, enfants enchevêtrés,égorgés ou empalés, ventres de femmes ouverts avec leurs foetus, têtes et membres coupés à la hache, monceaux de cadavres..., quoi tu veux que je le considère comme un homme de paix ou quoi? C'est un criminel de guerre, personne ne peut nier cela.
Bush, est la principale cause de la mort d'un million de personnes rien qu'en irak, qu'il soit religieux ou pas je m'en fiche, c'est un criminel de guerre et je lui souhaite naturellement la prison a perpétuité.
Oui, Sadam Hussein était un boucher, Mao et Franco..., Ben Laden aussi, mais des anciens agents secrets de la CIA, affirment que c'est eux qui l'ont formés, lui et les talibans.
Pour ce qui est de laisser répondre les adversaires, ça n'a rien avoir avec la modernité mais c'est bien l'islam que j'ai connu depuis tout petit. Est ce que tu sais Sofian que 5 fois par jour, les musulmans lisent des verset du coran, qui contiennent des arguments et des critiques anti-islamiques et leur réponses :)
On ne doit pas trop dire, ce genre de vérité dans les médias ;)
A Chris :
Je vais essayer de clarifier les choses le plus possible les point importants et essentiels:
Ce n'est pas parce que certaines personnes pensent que le libre choix d'une personne est discriminatoire que ça l'est forcement.
Ce n'est à personne d'imposer l'abandon d'un libre choix même si certaines personnes pensent que c'est mieux pour lui. (Désolé, mais j'appelle ça sans hesiter du fascisme)
Pour toi donc, la femme libérée et egale à l'homme c'est celle qui se prommene toute nue en public et la femme discriminé, emprisonné, maltraitée, est celle qui met un bout de chiffon sur la tete !!!
Réfélechis un peu quand meme, tu peux faire mieux que ça.
Faut pas faire des conclusions hâtives et faut pas gober tout ce que sort les medias, ceci est un probléme artificiel inventé de toute piéce.
Apparement, on a vraiment tué l'esprit critique en occident ;)
Je ne sais pas si on (qui ça on ?) a tué l'esprit critique en Occident mais ce que je vois là, ici et maintenant, c'est quelqu'un qui répond complètement à côté de la plaque et qui tente de s'en sortir par des pirouettes en dénaturant mes propos. J'ai parlé de se promener nue ? Et j'ai l'air d'être influencée par les media ? Sur ce, je vous laisse à vos certitudes de mâles gonflés d'ego.
Je ne dénature pas tes propos, mais tu es d'accord avec moi, que beaucoup d'occidentaux considèrent la femme libre est celle qui met par exemple des strings et qui met en avant ses atouts sexuels, en me dis pas que c'est pas vrai quand même.
"Certitudes de mâles gonflés d'ego" ??
Franchement tu me connais pas du tout Chris.
Les occidentaux qui considèrent que etc... sont des sexistes comme les autres. Et oui, l'imagerie des pubs avec femmes en string, comme la prostitution, sont des "outils" (occidentaux ou pas) qui contribuent à perpétuer le sexisme et à empêcher les femmes de prendre conscience qu'il n'est qu'une seule et unique façon d'être libre : décider par elle-même et sans aucune contrainte de ce qu'elle veut faire de son corps et de sa vie en général. Sans que ses choix soient dictés par un père, frère, mari, souteneur, publiciste, employeur ou quelconque mâle qui prétende penser à sa place.
Et non, Nasser, je ne te connais pas. C'est parce que tu m'avais l'air accessible à la raison que je suis intervenue, et aussi parce que tu citais dans ton article des situations que moi aussi je considère comme sexistes et nuisibles. J'essayais juste de te faire comprendre qu'il n'y a aucune différence entre ta position et celle de ceux que tu cites. Machisme, sexisme et compagnie, voilà ce que c'est, de quelque origine que soit le mâle qui le pratique et quelles que soient ses raisons de le faire.
Un jour peut-être, dans le futur, nos filles naîtront libres et ce jour là il n'y aura plus ni femme en string pour vendre des voitures, ni femme battue, ni femme violée dans une tournante, ni femme prostituée... et ni femme portant le voile pour se protéger de la concupiscence masculine.
Je vais redire ce que j'ai déjà dit:
Pour moi forcer une femme à se voiler, ou la forcer à se dévoiler, c'est absolument la même atteinte à sa liberté.
Il ne faut laisser aux gens le soin de choisir pour eux même.
C'est assez clair maintenant ?
J'arrive pas à croire que tout le monde débat pour ou contre un bout de chiffon, c'est ridicule!
"jamais une fille voilée ne mettra les pieds dans ma classe si j'y suis"
Voilà une grande preuve de tolérance, après un demi siècle (qui se souviens encore des années nazies?) le barbarisme revient doucement à la mode...
Et dire que la démocratie donnerait le pouvoir à ces gens là. Pfff...
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Pétition Finance Halal à Monsieur le Président de la République Nicolas SARKOZY.
Pour signer la pétition Finance Halal à Monsieur le Président de la République Nicolas SARKOZY rendez vous sur RIBH, l’Observatoire de la finance halal http://ribh.wordpress.com
Bonjour,
Je vous prie de m'excuser. Je n'ai malheureusement pas trouvé comment vous contacter autrement que par commentaire.
Je souhaitais vous faire découvrir le service Paperblog, http://www.paperblog.fr dont la mission consiste à identifier et valoriser les meilleurs articles issus des blogs. Vos articles sembleraient pertinents pour certaines rubriques de Paperblog.
En espérant que le concept de Paperblog vous titille, n'hésitez pas à me contacter pour toutes questions ou renseignements...
Adeline
Responsable communication
adeline@paperblog.com
J'ai trouvé en ligne une librairie musulmane qui proposant des ouvrages qui mettent en lumière l'islam, la vie du prophète Moahemmed SAW et explique aussi le coran.
Merci nasser pour ce blog
lorsqu'il s'agit de se déshabiller on dit quel est le problème il a le doit de liberté, mais lorsqu'il s'agit de porter voile, non !!!?
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